中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談
羅 平 全國人大代表、安徽省科技廳副廳長(cháng)
鄭永飛 全國人大代表、民盟中央常委、安徽省委主委，中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)教授、博導，中科院院士，第三世界科學(xué)院院士，中國科學(xué)院殼幔物質(zhì)與環(huán)境重點(diǎn)實(shí)驗室主任
彭 壽 全國人大代表，國際玻璃協(xié)會(huì )主席，凱盛科技集團總裁，中國建材國際工程集團董事長(cháng)
制作：產(chǎn)經(jīng)部
主持人：觀(guān)眾朋友大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)“2016全國兩會(huì )特別節目”。今天來(lái)到我們演播室的三位嘉賓是：全國人大代表、安徽省科技廳副廳長(cháng)羅平。
羅平：觀(guān)眾朋友們，大家好。
主持人：全國人大代表，民盟中央常委，安徽省委主委，中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)教授、博導，中科院院士，第三世界科學(xué)院院士，中國科學(xué)院殼幔物質(zhì)與環(huán)境重點(diǎn)實(shí)驗室主任鄭永飛。
鄭永飛：各位觀(guān)眾，大家好。
主持人：全國人大代表、國際玻璃協(xié)會(huì )主席、凱盛科技集團總裁、中國建材國際工程集團董事長(cháng)彭壽。
彭壽：各位觀(guān)眾，大家好。
主持人：李克強總理在政府工作報告當中提出“十三五”時(shí)期我們著(zhù)力實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略，三位代表從各自關(guān)注的領(lǐng)域來(lái)看怎么理解這個(gè)戰略？
羅平：李克強總理在“十三五”報告當中提出大力實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略，作為政府科技管理部門(mén)，從我們這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，政府應該進(jìn)一步加大對科技的投入，出臺一系列的政策，激發(fā)和引導各類(lèi)創(chuàng )新主體的活力，營(yíng)造良好的創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的環(huán)境來(lái)推動(dòng)科技創(chuàng )新。
鄭永飛：創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展我們的理解是讓我們在每一個(gè)崗位上的工作人員要不斷更新自己的知識，學(xué)會(huì )我們以前不會(huì )的知識和做我們以前沒(méi)有做過(guò)的事情，而且把事情做得越來(lái)越好，這樣才能使我們的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展進(jìn)入良性循環(huán)，這樣我們真正能夠把一些發(fā)達國家的這些先進(jìn)經(jīng)驗和先進(jìn)技術(shù)用到我們中國的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展中來(lái)，達到我們創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展的目的。
主持人：您是地球科學(xué)家，對地球化學(xué)的領(lǐng)域也有研究，您能不能談?wù)務(wù)邔?shí)施關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？
鄭永飛：首先要吃透什么是好的東西，成熟的東西，經(jīng)過(guò)檢驗可以推廣的東西，這樣在我們經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展中就可以減少失誤，可以取得更大的成功。
第二，我們需要真正有創(chuàng )新的東西，對于中國的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展來(lái)說(shuō)，一方面我們要避免前人在發(fā)展過(guò)程中遇到的問(wèn)題。另一方面我們作為一個(gè)大國，要在世界上占有一席很重要的地位，我們要做一些前人沒(méi)有做過(guò)的事情，要真正理解和知道怎樣去做一些這個(gè)世界上前所未有的事情，這才叫真正的創(chuàng )新。
彭壽：克強總理工作報告中提出“創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展”，應該說(shuō)這是我們國家未來(lái)發(fā)展的一個(gè)重中之重，特別我們作為科技型企業(yè)，我認為必須把“創(chuàng )新發(fā)展，創(chuàng )新驅動(dòng)”，作為企業(yè)在發(fā)展中的原動(dòng)力。同時(shí)，如何把“創(chuàng )新驅動(dòng)”作為我們未來(lái)發(fā)展的更深層次的基礎。所以，我認為“創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展”是我們企業(yè)立足于不敗之地，立足于站在世界最高層次的方面的一個(gè)必須所進(jìn)行的驅動(dòng)。
主持人：您一直在玻璃和建材領(lǐng)域工作，能不能結合這個(gè)行業(yè)談?wù)勥@個(gè)戰略的實(shí)施？
彭壽：因為大家都認為建材這個(gè)行業(yè)是三高行業(yè)，實(shí)際上建材行業(yè)也必須靠創(chuàng )新驅動(dòng)來(lái)發(fā)展，就拿我們玻璃來(lái)說(shuō)，我們平板玻璃是產(chǎn)能過(guò)剩，而且現在附加值并不是很高，但是我們這些年通過(guò)創(chuàng )新驅動(dòng)使我們的附加值提高，我們已生產(chǎn)出世界比較優(yōu)秀的、更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，趕超世界水平，這樣子通過(guò)創(chuàng )新使你的產(chǎn)品能有更高的層次，企業(yè)的效益更好，所以我們企業(yè)這些年通過(guò)創(chuàng )新驅動(dòng)，我們的銷(xiāo)售收入和營(yíng)業(yè)收入都實(shí)現雙位數增長(cháng)，經(jīng)濟下行這么困難的情況下如何實(shí)現，我們完全靠創(chuàng )新驅動(dòng)，我們可以把0.2毫米的世界最薄的玻璃制造出來(lái)，提供了新的產(chǎn)品，創(chuàng )新驅動(dòng)是我們這次供給側改革最大的一個(gè)動(dòng)力，我們對創(chuàng )新驅動(dòng)未來(lái)發(fā)展充滿(mǎn)了期待。
主持人：我們知道李克強總理的政府工作報告還提到2020年，力爭在基礎研究、應用研究和戰略前沿領(lǐng)域取得重大突破，所以想問(wèn)問(wèn)三位代表重大突破怎么理解，又該如何實(shí)現呢？
羅平：我覺(jué)得重大突破應該說(shuō)我們國家在未來(lái)能夠在一些重要的國際戰略科技創(chuàng )新制高點(diǎn)上有重大突破，比如說(shuō)像我們安徽量子通信領(lǐng)域的突破，包括鐵基超導的理論研究都是屬于重大突破的理論，還有一些技術(shù)層面的，我是這么理解的。
主持人：您覺(jué)得重大突破有什么重要意義？
羅平：重大突破，就是指我們國家在科技創(chuàng )新，能夠在國際上占領(lǐng)前沿，起到引領(lǐng)的作用。因為目前的情況下我們國家的科技狀況總體是三種狀態(tài)，一種是跟蹤，一種是并跑，還有一種是引領(lǐng)，但是在目前情況下是以跟蹤為主，將來(lái)就應該是以引領(lǐng)為主，達到這樣的狀態(tài)。
主持人：作為政府工作人員的代表，實(shí)現重大突破政府可以做哪些舉措呢？
羅平：政府在這個(gè)層面我想還是首先從基礎領(lǐng)域這一塊加大投入，這樣才能有更多的原創(chuàng )性成果。政府層面要加大對于高層次人才的引領(lǐng)，高層次人才的引進(jìn)、培養。要激發(fā)企業(yè)作為創(chuàng )新主體的能力，政府更多是要讓我們的科技人員給他們營(yíng)造良好的環(huán)境，讓我們的科研人員能夠心無(wú)旁鶩地去搞研發(fā)，去創(chuàng )新。
主持人：鄭代表，您怎么看這個(gè)重大突破？
鄭永飛：對于我們來(lái)說(shuō)，無(wú)論是認識自然，還是我們經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，我們對這個(gè)世界認識的深度就決定了我們能夠做多少事情。就我們地球科學(xué)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，地球內部蘊藏著(zhù)大量的礦產(chǎn)資源，這些礦產(chǎn)資源在什么地方，我們到哪里去找，我們在科學(xué)研究，基礎研究還是應用研究都有很大的突破。
世界上發(fā)現了很多非常好的礦產(chǎn)資源，一旦這個(gè)理論應用到我們中國來(lái)，發(fā)現我們中國這些地方并能夠直接應用歐美發(fā)達國家他們所建立的模型，所預測的那樣。怎么把我們在地球科學(xué)里面的比如說(shuō)板塊構造理論運用到其中去，需要我們有創(chuàng )新意識，如果這些地方一旦可以突破，我們就可以知道我們在哪里可以找到更豐富的礦產(chǎn)資源為我們人類(lèi)造福。
主持人：地球科學(xué)這個(gè)領(lǐng)域它的重大突破就是找到更多的礦產(chǎn)資源嗎？
鄭永飛：它的目的，目標是為了找到礦產(chǎn)資源，需要在理論上得到重大突破，這些礦產(chǎn)資源在什么樣的空間構造位置，為什么在那里富集，才能給我們找礦提供明確的指導方向。
主持人：地球科學(xué)領(lǐng)域如果能取得重大突破，什么樣成果才叫做重大突破呢？
鄭永飛：比如說(shuō)大家知道板塊構造，太平洋周邊有東太平洋俯沖帶，那里有很多銅礦、金礦，大量的礦產(chǎn)資源。西太平洋，中國沿海這方面就相當缺乏，但是中國內陸經(jīng)常會(huì )發(fā)現一些豐富的礦產(chǎn)資源，按照傳統成礦理論，中國內陸的這些礦產(chǎn)就不屬于俯沖帶成礦，這些板塊構造理論，能夠使我們的認識更上一層樓，我們就應該知道為什么在大陸內部也能夠形成這些礦床，它形成在什么位置，如果一旦這些理論框架突破，可以指導我們在大陸內部，尋找越來(lái)越多、越來(lái)越豐富的礦產(chǎn)資源。
彭壽：重大突破的意義，是我們著(zhù)眼于未來(lái)，中國科技通過(guò)這些年的發(fā)展，應該說(shuō)有非常大的進(jìn)步，應該說(shuō)中國在科技上取得了很多的成就，更多的是學(xué)習型、跟蹤型、追趕型的打法，真正著(zhù)眼于未來(lái)，我們應該著(zhù)眼于五年以后戰略性產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
我搞玻璃，實(shí)際上玻璃也是材料，就材料而言，我認為對我們最大的瓶頸，應該把材料的屬性和材料的功能，材料的制造，從縱深層次來(lái)理解。我們國家的航空航天，包括深海探測、遠洋等等，深海，包括地殼，要實(shí)現這些目標，必須通過(guò)材料的實(shí)現，因為材料可以做成產(chǎn)品，用這種產(chǎn)品來(lái)實(shí)現它在未來(lái)探測的種種可能。
所以，我想我們在碳材料上應該有重大突破，碳材料、石墨烯是非常堅韌和耐用的，非常好的二十一世紀材料，但是這個(gè)材料具體怎么應用，還需要更很深層次的探索。我們的硅材料，如何真正提純，當它達到99.99%和99.999%，所發(fā)生的屬性變化，所以我們在當今國家提出來(lái)的未來(lái)發(fā)展戰略，要著(zhù)眼于未來(lái)五年以后的這種戰略，當然也要與現實(shí)結合起來(lái)。如最近提出的國家“十三五”發(fā)展規劃，科技方面也有一個(gè)專(zhuān)項，這些專(zhuān)項實(shí)際上也鋪墊了在未來(lái)我們要重大突破的一些難點(diǎn)。
大家都很注意我們的信息顯示，蘋(píng)果引領(lǐng)了世界，實(shí)際它是一種創(chuàng )意的引領(lǐng)，要實(shí)現這種創(chuàng )意引領(lǐng)，材料的引領(lǐng)必須緊緊跟上去。像最近出現的人機大戰，還有未來(lái)的星球人機大戰等，要實(shí)現人機大戰，很多材料的研發(fā)都應該必須有重大突破，所以這次國家提出來(lái)要有一些重大突破，重大專(zhuān)項，我覺(jué)得這一點(diǎn)是非常好的。
同時(shí)，提出來(lái)要創(chuàng )辦有國家級的行業(yè)領(lǐng)先的創(chuàng )新研究中心和研究院。研發(fā)角度，因為我們是一個(gè)具體的研究院，我們小題小做，很難承擔這樣的重任，應該說(shuō)在國際上人家基本上就是幾千人的研究院，在研究未來(lái)發(fā)展的題目，在這個(gè)題目中來(lái)探索出未來(lái)科技的發(fā)展，而我們還是比較小，盡管我們現在國內的很多科學(xué)院都很大，但是真正形成國家級大的研究中心，我覺(jué)得還是有一定的差距
隨著(zhù)我國綜合國力的提高，我們就要體現出重大課題就應該集國力，集全國科技工作者的集中智慧來(lái)開(kāi)創(chuàng )這一塊，我相信一系列的重大課題都可以得到突破，而且別人不敢想的事我們可以想了，而不是說(shuō)我們跟在人家后面，人家想過(guò)的我們去追趕，因為這個(gè)時(shí)代我認為中國很多尖端技術(shù)已經(jīng)處在這個(gè)萬(wàn)箭齊發(fā)的時(shí)候了。
主持人：政府加大投入，一方面是財政，一方面是政策，企業(yè)應該如何具體去實(shí)施實(shí)現這樣的重大突破？
彭壽：這次兩會(huì )上我也提出一個(gè)議案，我認為創(chuàng )新的主體一定是企業(yè)，只有企業(yè)有這個(gè)動(dòng)力你才能實(shí)現這個(gè)目標，政府只能說(shuō)是引導，在資金上給予一定的扶持支持，更多的企業(yè)要多出錢(qián)做事，現在是后評價(jià)，就是為企業(yè)提供了一個(gè)新的途徑。我們這些年取得這些成果，剛才我講包括TFT，我的0.2的玻璃，統統都是我們先投錢(qián)，一旦我們做成功了政府都給予支持，我也希望政府要用創(chuàng )新的資金給予企業(yè)較大的支持，但是企業(yè)是主體，企業(yè)可以作為貸款的主體，因為企業(yè)知道未來(lái)需要什么，未來(lái)是什么，這非常重要。
同時(shí)，企業(yè)聯(lián)合著(zhù)名院校，還有科研院所，還有一些產(chǎn)業(yè)集團，來(lái)形成一個(gè)整體集中力量把事情做好。所以，我想作為企業(yè)我們首先自己要有這個(gè)意識。第二，自己要有很大的投入。我們現在的企業(yè)投入很少�？梢赃@么講，很多企業(yè)是投了很多錢(qián)，但由于現在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)壓力非常大，大家只投入一兩年內生產(chǎn)的項目，可是這一兩年的項目很可能就是我們產(chǎn)能過(guò)剩的開(kāi)始。所以，企業(yè)做科研也要著(zhù)眼于未來(lái)五年以上的投入，這就需要企業(yè)家有科研創(chuàng )新的思想，不單科學(xué)家要有這個(gè)思想，只有企業(yè)家和科學(xué)家的聯(lián)動(dòng)，這樣我們的科技創(chuàng )新就能得到很大的發(fā)展。
主持人：您作為企業(yè)家希望企業(yè)家同樣具有科學(xué)家的科研精神，鄭代表您覺(jué)得科學(xué)家未來(lái)是否也要具有企業(yè)家的精神呢？
鄭永飛：我曾經(jīng)有一個(gè)科普報告，科學(xué)家的科學(xué)研究邏輯與企業(yè)家經(jīng)營(yíng)管理的邏輯，它們之間非常相似。我們做科學(xué)研究要選題，這個(gè)選題的正確與否和是否有前瞻性，它的發(fā)展前途，就像我們企業(yè)要投入一個(gè)新產(chǎn)品，我們選擇制造一個(gè)什么樣的產(chǎn)品，它的周期有多長(cháng)，生產(chǎn)出來(lái)之后它的市場(chǎng)有多大，可以持續多長(cháng)時(shí)間，能不能為企業(yè)賺得很大的利潤，這和我們的科學(xué)選題是一樣的。所以，一個(gè)好的科學(xué)家應該有企業(yè)經(jīng)營(yíng)理念，一個(gè)好的科學(xué)家也是一樣要有企業(yè)思維。
主持人：羅代表，您覺(jué)得政府怎么融入其中？
羅平：我作為政府的代表，我們覺(jué)得在創(chuàng )新過(guò)程當中我們怎么樣去搭建平臺引導高校院所科學(xué)研究，讓他們的選題能夠跟我們企業(yè)實(shí)際當中的需求相結合，這是選題階段。找到目前制約我們國家企業(yè)發(fā)展或者說(shuō)制約我們國家其他方面的核心競爭力的技術(shù)方面，找好選題去進(jìn)行研究，科研攻關(guān)。
主持人：看似三個(gè)不同的領(lǐng)域，三位代表在未來(lái)創(chuàng )新科技發(fā)展當中應該都是要融為一體的。羅代表，目前安徽省高新高科技技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現狀是怎樣的？
羅平：安徽一直以來(lái)對科技創(chuàng )新非常重視，我們從2008年開(kāi)始就啟動(dòng)了資本創(chuàng )新綜合試驗區的改革，推動(dòng)全省的科技創(chuàng )新。我們也培育了一大批的高新技術(shù)企業(yè)，也通過(guò)這個(gè)政策引領(lǐng)來(lái)帶動(dòng)全省的企業(yè)。
目前的情況來(lái)看，安徽區域創(chuàng )新能力已經(jīng)連續4年列居全國第9位，2010年時(shí)候是全國第15位，應該說(shuō)提升很大。這個(gè)過(guò)程當中全社會(huì )的創(chuàng )新能力得到進(jìn)一步提升，2015年發(fā)明專(zhuān)利已經(jīng)到了11800多件，其中70%以上是企業(yè)創(chuàng )造的。目前我們全省的高新技術(shù)企業(yè)達到了3000多家，在全國排第8位，高新技術(shù)企業(yè)的發(fā)展推動(dòng)了全省的創(chuàng )新發(fā)展，高新技術(shù)企業(yè)的產(chǎn)值達到了1.5萬(wàn)億，應該說(shuō)正是由一大批高新技術(shù)企業(yè)發(fā)展，才推動(dòng)了我們安徽在很多領(lǐng)域，比如說(shuō)電子信息，智能制造，新材料，智能語(yǔ)音，生物醫藥等領(lǐng)域，有一大批的企業(yè)發(fā)展起來(lái)了。
主持人：目前有什么困難嗎？
羅平：安徽創(chuàng )新發(fā)展還存在著(zhù)地區不平衡的現象，我們這一塊還是需要各種高端的人才進(jìn)一步集聚。另外，我們在高新技術(shù)企業(yè)后期的培育方面還要加大力度，因為要扶持一大批的初創(chuàng )期高科技企業(yè)能力發(fā)展起來(lái)，我們在科技金融還要進(jìn)一步加大力度融合，推動(dòng)企業(yè)發(fā)展。
主持人：今年議案您提到合肥科學(xué)島建成國家科學(xué)實(shí)驗室，除上海之外是我們唯一擁有這樣的科研設備的地區，這對于安徽省高新技術(shù)企業(yè)的發(fā)展帶來(lái)什么推動(dòng)作用呢？
羅平：合肥建設大科學(xué)中心，去年我們代表團已經(jīng)提出來(lái)，希望依托合肥的大科學(xué)裝置，建設這樣的科學(xué)中心，因為合肥目前特別是依托科學(xué)島和科大這兩個(gè)國家級的國家隊，他們這里的一大批科研成果一方面可以通過(guò)他們的研發(fā)在國際上多出一些領(lǐng)先成果。另外，他們一大批的成果轉化落地，必定會(huì )推動(dòng)安徽地方經(jīng)濟的發(fā)展起到很好的作用。
大家也知道去年國家把安徽建成國家全面創(chuàng )新改革試驗區。建立合肥大科學(xué)中心是作為我們全面創(chuàng )新改革中心的一個(gè)重要支點(diǎn)，就是要把合肥建成有重要影響力的科學(xué)中心和產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新中心，這是定位。
主持人：中國成為了世界第二大研發(fā)大國，目前中國的研發(fā)水平是什么樣的狀況？
鄭永飛：這是非�？上驳氖虑�，按照美國科技界的統計資料，中國已經(jīng)成為世界第二大研發(fā)大國了，這是跟我們進(jìn)入二十一世紀以來(lái)中國經(jīng)濟的發(fā)展分不開(kāi)的，這只是一個(gè)表象，因為它表現在可能我們一個(gè)是發(fā)表論文的數量被引用的總數，以及在科技投入方面的總量，中國是一個(gè)人口大國，我們的總量雖然很高，但是我們按照人均算就沒(méi)有那么高了，這是一個(gè)問(wèn)題。
第二，即使我們以科技從業(yè)人數作為分母，人均同樣輪不上世界第二了。所以我們在看到我們進(jìn)步的同時(shí)我們還要知道我們和發(fā)達國家還存在相當大差距，比如說(shuō)我們大量從事科技的隊伍，無(wú)論是從事基礎研究還是應用研究，人才的總體質(zhì)量還是不高的，我們少而又少的隊伍在國際上是有競爭力的，還有大量的隊伍還屬于學(xué)習和跟蹤階段，有的連跟蹤還沒(méi)跟上，但我們有極少數的隊伍已經(jīng)處于領(lǐng)跑位置了，所以總體水平差距比較大，自己內部差別比較大，和國際發(fā)達國家相比差距也比較大。
所以，我們要從內涵上發(fā)展我們的科技，現在我們的人均實(shí)力增加上去，使我們的科技無(wú)論是表象還是內涵上都能真正達到國際第二的水平。
主持人：彭代表，您在企業(yè)和企業(yè)的對比當中有沒(méi)有發(fā)現科研水平我國和國外的差距？
彭壽：企業(yè)和企業(yè)對比來(lái)說(shuō)應該有差距，尤其剛才院士也講了，我們中國在資金和人才投入上面的量還是很大的，但中國大部分的企業(yè)在這上面投入還是不足的。主要是我們投入上的差距，我剛才講的他們更多是未來(lái)五年以后的投入。第二是人才的差距，我們在人才上還是有一定的差距，因為我們大部分是自己培養的，就是完全開(kāi)放型的這一塊我們也是剛剛開(kāi)始，科技部對我們支持，省廳也對我們支持，我們搞了開(kāi)放型的國際合作基地，所以我們院就形成了和美國合作的研究中心，和歐洲合作的研究中心，三者互動(dòng)的聯(lián)合，基于這些互動(dòng)我的人才才能得以互動(dòng)，因為整個(gè)科研過(guò)程是開(kāi)放的，我們不管是重點(diǎn)實(shí)驗室，還是我們的科研機構，我認為還是要和實(shí)踐接軌，我們的開(kāi)放程度不夠，我認為這是和國外的第三個(gè)區別，第一個(gè)是我們的資金投入，第二個(gè)是人才，第三個(gè)是開(kāi)放程度。
主持人：結合實(shí)際的案例，請您介紹一些科技成果研發(fā)和轉換結果。
彭壽：如何研發(fā)和轉化科技成果非常重要，應該說(shuō)在國際上大家都研究過(guò)，原先大學(xué)是從事基礎研究，他們出了很多很好的文章，也出了一些很好的實(shí)驗室產(chǎn)品，產(chǎn)業(yè)也是一塊。但在這中間有一塊是脫節的，也就是說(shuō)如何讓它真正成為產(chǎn)品，市場(chǎng)說(shuō)了算，如何和市場(chǎng)結合起來(lái)，我們科技界說(shuō)這一個(gè)U形曲線(xiàn)中間的死彎角，這個(gè)美國也是認可的。但是現在大家已經(jīng)把這個(gè)死彎角由基礎創(chuàng )新往中間挪，產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新往中間挪，兩者極大限度的縮小這個(gè)差距。
一個(gè)科研成果如果不讓它產(chǎn)業(yè)化，束之高閣，那是一個(gè)資源最大的浪費。成果如何實(shí)現產(chǎn)業(yè)化就應該和市場(chǎng)有機結合起來(lái)。這次國家說(shuō)創(chuàng )新的主體是企業(yè)。事實(shí)上，這些年我們企業(yè)應該說(shuō)在業(yè)績(jì)和產(chǎn)品研發(fā)上都有一定的發(fā)展，得益于，一是國家對我們的支持，二是是我們在安徽自主創(chuàng )新的產(chǎn)業(yè)基地，同時(shí)我們知道市場(chǎng)需要什么產(chǎn)品，我們再去創(chuàng )造這種產(chǎn)品，把我們的研發(fā)成果和市場(chǎng)有機結合起來(lái)了。
一個(gè)產(chǎn)業(yè)要做起來(lái)有三個(gè)地方必須注意，一個(gè)是創(chuàng )新，二是要有機制，三是要有資本，三者必需要結合起來(lái)。創(chuàng )新就需要研發(fā)機制，要給我們從事創(chuàng )新的科學(xué)家有很好的機制。
國外的研究院是有很好機制的，我們現在也在改變，包括我們也實(shí)行了首席科學(xué)家制，同時(shí)讓創(chuàng )新的人員的成果，可以在未來(lái)產(chǎn)業(yè)化中占有股份。這次克強總理的報告中科技改革專(zhuān)門(mén)講到這方面，但是實(shí)行起來(lái)不是那么容易。
第三是資本，一個(gè)是社會(huì )資本，一個(gè)是資本市場(chǎng)。只有把資本結合起來(lái)才有錢(qián)，有機制，有創(chuàng )新，三者結合起來(lái)就能把我們的科研成果真正落到實(shí)地，真正最后真正能夠創(chuàng )新發(fā)展。
主持人：鄭代表，如何實(shí)現創(chuàng )新和產(chǎn)業(yè)結合，剛剛彭代表提到的縮小死彎角，作為科學(xué)家群體我們應該如何去幫助他們縮小這個(gè)死彎角？
鄭永飛：作為科學(xué)家來(lái)說(shuō)，我們可能在研究選題的時(shí)候，更要考慮社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展的需求，因為現在大量在中國的高校和科研院所里面做的研究是自由選題研究，憑著(zhù)個(gè)人的興趣，這些研究可能是為了認識自然而設立的，它們是否有應用前景是不考慮的。當然在中國要發(fā)展基礎研究，對這方面就需要有所考慮了。對經(jīng)濟發(fā)展來(lái)說(shuō)，企業(yè)產(chǎn)品的質(zhì)量要上一個(gè)臺階所需要的科學(xué)技術(shù)，需要的一些專(zhuān)利，是我們更迫切需求的。這就要求我們在科研第一線(xiàn)的科學(xué)工作者，做研究的時(shí)候腦子里面有這么一個(gè)指導思想，我們的社會(huì )、我們的企業(yè)需要什么？
另外，我們企業(yè)家也可以把需求和高�？蒲性核M(jìn)行對接，提出你們的希望，需要什么樣的技術(shù)，需要什么樣的專(zhuān)利，要解決什么樣的困難，雙方多走動(dòng)一點(diǎn)就能解決這個(gè)問(wèn)題。
我曾經(jīng)給我們學(xué)校的老師打過(guò)一個(gè)比方，我說(shuō)你可能是一個(gè)川菜的廚師，但是現在我們的飯店想出徽菜，還是同一樣的廚師，他可能只需要把調味品做一些變化，只需要做出一點(diǎn)改變，同樣可以做出很好的徽菜來(lái)。
主持人：彭代表，如果做出來(lái)的徽菜不符合您口味，作為企業(yè)還是想嘗嘗新的口味嗎？
彭壽：新的口味就是我講的未來(lái)，就是要把我們需要的這些課題分類(lèi)指導，因為學(xué)校有人才，實(shí)驗條件，可以做一些我們不能做的事，所以我說(shuō)更重要的是聯(lián)合，我們需要交給他們一起去做，有機結合。
像剛才所講的川菜的比喻，我一看這個(gè)菜挺好我嘗一嘗，可能無(wú)意中就會(huì )有發(fā)現，在味道中發(fā)現驚喜。
主持人：我國目前的科學(xué)家對于我國現有的科學(xué)家機制是否滿(mǎn)意，還有什么期待？
鄭永飛：科學(xué)家一種是個(gè)人興趣驅動(dòng)，一種是需求，國家、社會(huì )，或者是單位的需求來(lái)驅動(dòng)他們。促進(jìn)中國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展來(lái)說(shuō)，需要更多的科學(xué)家能夠滿(mǎn)足社會(huì )的需求，來(lái)開(kāi)展他們的科學(xué)研究，這就需要聚焦他們的科學(xué)問(wèn)題，哪些是我們企業(yè)生產(chǎn)里面所需要的，對我們國民經(jīng)濟發(fā)展能夠發(fā)揮作用的，哪些可能在解決生產(chǎn)的同時(shí)，又能在科學(xué)上有所進(jìn)展的。
還有一些是科學(xué)探索奧秘的問(wèn)題，因為探索大自然的奧秘存在很多假設，這些假設要得到檢驗才能變成生產(chǎn)力，就像前一階段熱鬧的引力波，也是100年以后才得到驗證的。我們很多的科學(xué)研究成果，可能幾十年、上百年才能得到驗證，成為科學(xué)的真理，這就是為什么諾貝爾獎在很多年以后才能評出來(lái)的原因。
中國是相對對科技需求比較大的國家，如果我們等50-100年才能將科學(xué)轉為技術(shù)，這個(gè)進(jìn)程太慢了，這就需要我們科學(xué)家更多思考社會(huì )發(fā)展的需求，做更多的研究，才能對國民經(jīng)濟能夠做出更大的貢獻。
羅平：我覺(jué)得科學(xué)家，因為科技創(chuàng )新它是有不同的環(huán)境，基礎理論研究，研發(fā)的創(chuàng )新，應用，產(chǎn)品，這是一個(gè)鏈條，所以我們現在的創(chuàng )新驅動(dòng)應該是由全鏈條來(lái)推動(dòng)。有一部分科學(xué)家從事基礎科學(xué)研究，像鄭院士，還有一部分科學(xué)家工程院院士他們立足于應用研究領(lǐng)域，突破一些制約我們國家發(fā)展的技術(shù)瓶頸。包括企業(yè)和科研推動(dòng)產(chǎn)學(xué)研合作，在我們的政策過(guò)程當中，其實(shí)更多就是我前面也講過(guò)的，特別是應用技術(shù)研究的選題就是著(zhù)眼于我們現在經(jīng)濟發(fā)展實(shí)際當中的一些問(wèn)題去選題，然后去研發(fā)，對一些制約我們發(fā)展的或者是占領(lǐng)未來(lái)制高點(diǎn)的選題去研究，然后再來(lái)推動(dòng)。
我還想補充一點(diǎn)，這些科研成果怎么樣能夠使它落地，轉化，從政府層面也得采取一系列的措施，比如說(shuō)可以通過(guò)一些政策鼓勵高校院所的科技人員帶著(zhù)他們的成果去創(chuàng )辦企業(yè)，創(chuàng )新企業(yè)。安徽就出臺了一個(gè)政策叫《安徽省扶持高層次科技人才團隊在皖創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)實(shí)施細則》，這就是我們的政策鼓勵引進(jìn)國外還有國內的一些高科技的人才，高層次的人才團隊，帶著(zhù)他們具有自主知識產(chǎn)權的專(zhuān)利技術(shù)和產(chǎn)品，到我們這邊創(chuàng )辦企業(yè)，政府出資金去扶持它，參股去支持它，來(lái)使這些企業(yè)盡快落地，這些高層次的人才團隊他們帶著(zhù)專(zhuān)利產(chǎn)品是有股份的，按照百分之多少的股份，他們自己可以投資，他們也可以帶著(zhù)技術(shù)過(guò)來(lái)，他們可以自己創(chuàng )辦企業(yè)。
主持人：對他們的激勵機制。
羅平：他也可以跟我們當地企業(yè)合辦企業(yè)，有政府的前期引導資金，后期達到一定的目標以后就給予獎勵，我們通過(guò)這個(gè)政策這幾年已經(jīng)引進(jìn)來(lái)160多個(gè)團隊落戶(hù)安徽，政府的扶持資金扶持了40個(gè)團隊，通過(guò)這項舉措效果非常好，通過(guò)引進(jìn)高層次的人才團隊，扶持一批企業(yè)起來(lái)，開(kāi)發(fā)出一批新的產(chǎn)品，最后也培育新的增長(cháng)點(diǎn)，也是政府層面推動(dòng)技術(shù)成果轉化的一個(gè)有效方式，我們已經(jīng)做了很好的嘗試，而且效果很好。
主持人：可以說(shuō)通過(guò)各種股權或者是激勵的方式吸引更多的人才。
羅平：集聚人才到我們這里。
主持人：彭代表，您覺(jué)得應該如何去培養領(lǐng)軍性的企業(yè)呢？
彭壽：培養高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)也是產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程當中必須的，特別我們在產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，創(chuàng )新驅動(dòng)就要我們不斷培養一批創(chuàng )新靈活和市場(chǎng)接地氣的企業(yè)，同時(shí)它的產(chǎn)品要和社會(huì )的需求相結合，所以國家相繼出臺了很多政策，包括剛才講了自主創(chuàng )新，這一次國家以合蕪蚌，北京中關(guān)村，上海張江為母體，現在又出臺了新的高科技企業(yè)的扶持政策，而且現在很多企業(yè)的產(chǎn)品就是高科技產(chǎn)品，這個(gè)生產(chǎn)高科技產(chǎn)品的企業(yè)就是高科技企業(yè)，如果培育它首先要讓它處在一個(gè)領(lǐng)域中，在這種環(huán)境中間培育它，我們現在是在萬(wàn)眾創(chuàng )新，大眾創(chuàng )業(yè)的模式的情況下來(lái)鼓勵青年人的創(chuàng )業(yè)，鼓勵企業(yè)向創(chuàng )新發(fā)展，鼓勵大的集團創(chuàng )辦具有國際競爭力的研發(fā)中心，這是三個(gè)不同層次的需求。
這三個(gè)不同層次需求承擔的責任各不一樣，應該說(shuō)未來(lái)我們的企業(yè)都是高新技術(shù)企業(yè)，就像我集團下邊的企業(yè)每個(gè)企業(yè)都是高新技術(shù)企業(yè)，因為它符合條件，它有自己的發(fā)明專(zhuān)利，有成果，一評估基本就是高新技術(shù)企業(yè)了。未來(lái)我們大宗商品都已經(jīng)完全過(guò)剩，我們需要的就是在創(chuàng )新驅動(dòng)情況下通過(guò)結構調整，我們需要有一些創(chuàng )新的產(chǎn)品出來(lái)，也就是說(shuō)我們叫補短板，就是用一些創(chuàng )新來(lái)向終端產(chǎn)品，向中高端產(chǎn)品發(fā)展，以社會(huì )需求向高層次需求來(lái)發(fā)展，這樣我們的企業(yè)都會(huì )相應的發(fā)展。
所以，我想企業(yè)未來(lái)都向高科技企業(yè)發(fā)展，要創(chuàng )辦這樣的企業(yè)我們就必須要融入在社會(huì )氛圍中去。
主持人：我們除了最近大家比較關(guān)注的兩會(huì )之外，還有一個(gè)熱點(diǎn)就是人工智能AlphaGo與韓國棋手李世石已經(jīng)進(jìn)行了四場(chǎng)較量，目前AlphaGo三勝一輸。大家都在議論“人工智能是否能超過(guò)人腦”，請問(wèn)三位代表怎么看這個(gè)問(wèn)題?
羅平：人工智能完全取代人腦我是不贊成這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的，以這場(chǎng)比賽來(lái)說(shuō)，AlphaGo汲取了多少人的智慧來(lái)進(jìn)行比賽，它是一個(gè)機器，作為人是最高級的動(dòng)物，智力的發(fā)展，特別是像專(zhuān)業(yè)的棋手，具有更多機器所不存在的人的心理，情感等等因素，我只能說(shuō)像這樣的人工智能它的發(fā)展將來(lái)可能會(huì )在一些領(lǐng)域可以取代人，但的大量數據采集，處理，是通過(guò)人去操控它，設計好的。
對于人的這種創(chuàng )造力你完全由機器來(lái)代替，我覺(jué)得是不可能的，人的智力發(fā)展的潛力是無(wú)限的，可能某一些方面它戰勝你人腦，但是它今后完全都終極取代人腦我是不贊同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的。
鄭永飛：應該說(shuō)從這個(gè)事件來(lái)說(shuō)，人類(lèi)對人工智能的設計帶來(lái)了新的階段，中國有句古話(huà)，三個(gè)臭皮匠頂一個(gè)諸葛亮，如果這些專(zhuān)家的水平，單個(gè)人沒(méi)有超過(guò)李世石，如果合起來(lái)超過(guò)了他的對手，這時(shí)候我們可以設定出來(lái)這個(gè)機器人超過(guò)他的競爭對手。但是，人類(lèi)的知識發(fā)展是可以通過(guò)自己自覺(jué)能夠完成的，人類(lèi)的思維也是通過(guò)自覺(jué)來(lái)完成的，人工智能，機械人是被動(dòng)的，人給他一個(gè)設計，設計者們有多高明，設計的人集合起來(lái)有多高明，最后的產(chǎn)品就有多高明，這是它的程序所決定的，我們所有做計算機的人都知道，一個(gè)簡(jiǎn)單的選項Yes或者NO，你給他10個(gè)選項，5個(gè)選項，識別功能更高一些，這個(gè)比賽里面我們可以注意到機器人不會(huì )疲勞，不會(huì )走神，但是人可能會(huì )疲勞，可能會(huì )走神，可能還會(huì )有感情上有波動(dòng)，但是機器人不會(huì )。
所以，這些在比賽中，如果我們以這一類(lèi)型的比賽來(lái)說(shuō)人工智能可以戰勝人工大腦，這是對科學(xué)發(fā)展基本無(wú)知的狀態(tài)，因為科學(xué)是靠人類(lèi)發(fā)展起來(lái)的，機器人無(wú)論怎么發(fā)展它都是人類(lèi)智慧的結晶，人類(lèi)智慧的一個(gè)產(chǎn)品。
當然我們中國還有句古話(huà)叫智者千慮必有一失，愚者千慮必有一得，如果它碰到一個(gè)高手不按套路比賽，機器人也會(huì )亂了陣腳。比賽里面有一步他下錯了，就會(huì )出現這種狀況。如果遇到一個(gè)競爭對手他的思路對機器人的設計有很好的了解，他可以出一些招機器人完全不能面對，他就不知道該怎么下了，所以這些比賽我們都可以從程序設計的理念上非常好的理解。我覺(jué)得機器人發(fā)展正確的方向應該是去從事我們人類(lèi)難以完成的工作，比如像有些工作如果人類(lèi)去做可能比較危險，有些工作可能在人類(lèi)不能到達的地方，有一些環(huán)境如果人在那里工作操作起來(lái)或者運作起來(lái)不如一個(gè)機器人那么有效，這樣的地方如果用機器人代替人類(lèi)去工作會(huì )發(fā)揮更大的作用。
如果簡(jiǎn)單把機器人代替人類(lèi)，也許在人口少的西方，勞動(dòng)力非常缺乏的國家有發(fā)展前景，在中國完全是有違我們經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，對社會(huì )造成很大的問(wèn)題，比如就業(yè)怎么辦，而且沒(méi)有這個(gè)必要。
主持人：彭代表您怎么看？
彭壽：這是非常有意思的話(huà)題，大家都很有道理，剛才鄭院士所講的，一句話(huà)就限制而言，“三個(gè)臭皮匠頂個(gè)諸葛亮”。他們今天問(wèn)我明天誰(shuí)能贏(yíng)，我腦子里會(huì )認為可能是機器人要輸，什么原因呢？通過(guò)這幾場(chǎng)以后，人類(lèi)發(fā)現了機器的破綻，這種智能化應該說(shuō)是未來(lái)社會(huì )發(fā)展的一個(gè)趨勢。
但我跟你有不同的觀(guān)點(diǎn)，為什么中國提出來(lái)要發(fā)展智能，不是因為人多不干活，大家只要開(kāi)心就好，消費就好。就像我們現在建材行業(yè)，都去上班還不掙錢(qián)，一半放假卻能掙錢(qián)，什么原因？產(chǎn)能過(guò)剩，休假，人也是這樣。如果大家騰出時(shí)間來(lái)干該干的事，把有些事由機器人，由智能化去干，包括我們現在信息產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，智能家居，智能設計都非常好，當然我們現在還沒(méi)有做到這一步。
所以，我覺(jué)得這種智能的發(fā)展，是人類(lèi)未來(lái)所必須攻克的一個(gè)問(wèn)題，人是向機器挑戰，它有可能會(huì )超過(guò)你，因為它所有思維都集中在里面了，但是有一點(diǎn)是機器的弱項，就是情感交流，感情是專(zhuān)一的，是隨著(zhù)動(dòng)態(tài)發(fā)展變化的。所以，這一次人機大戰給我們揭示了一個(gè)問(wèn)題，人類(lèi)社會(huì )發(fā)展到今天，我們要不斷地需要更高層次的突破。又回到第一句話(huà)，就是我們如何重大突破，我認為這也是一個(gè)關(guān)鍵，我們看過(guò)美國大片，所有講過(guò)的東西我認為現在在一步一步實(shí)現，而在原來(lái)我們視它為科學(xué)幻想，想都不會(huì )想這件事�？茖W(xué)是一種追求，智能化應該說(shuō)是帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)途徑。
主持人：一切皆有可能，這是對未來(lái)的想象。關(guān)于人才強國的戰略，科技創(chuàng )新的背后一定要有人才驅動(dòng)，除了院校的力量肯定是遠遠不夠的，關(guān)于人才培養和人才激勵機制方面，羅代表您有什么樣的看法？
羅平：人才培養和人才激勵機制方面，對于我們國家來(lái)說(shuō)就是剛才說(shuō)的人才強國，這是必要的。在現在大背景下我們院校的培養是各類(lèi)人才。我覺(jué)得從人才的激勵機制來(lái)說(shuō)，從它的形式上，首先還是環(huán)境，要有一個(gè)很好的環(huán)境，讓各類(lèi)人才能夠成長(cháng)的這么一個(gè)環(huán)境中。
其次，如果從科研這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，科技人才在科技創(chuàng )新過(guò)程當中，我們不僅僅只是為他們營(yíng)造良好的工作生活環(huán)境，要讓他們成長(cháng)起來(lái)，最重要的還是要讓他們在科技創(chuàng )新過(guò)程中有所所得。從良好的環(huán)境，我想到前面講的我們合肥的大科學(xué)中心建設，我們建設國家實(shí)驗室，我覺(jué)得實(shí)際上大科學(xué)中心的建設它擁有非常好的可以進(jìn)行科學(xué)研究的一些實(shí)驗條件和設備，通過(guò)在這個(gè)過(guò)程當中我們可以培養一批人才。
另外，這樣一個(gè)平臺我們也可以吸引國際的一些人才來(lái)集聚到這里進(jìn)行工作，通過(guò)這種思維碰撞產(chǎn)生更好的成果。另外還促進(jìn)科技成果轉化，重要的關(guān)鍵點(diǎn)就是在于科技成果的使用，處置和收益權的改革，讓科研人員通過(guò)他們的創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)，通過(guò)他們的成果轉化，也可以獲得財富。
主持人：謝謝，今天非常感謝三位代表來(lái)到我們的節目當中，我們也非常期待在國家戰略的調控之下，我國的高新技術(shù)企業(yè)能夠插上想象的翅膀越飛越好，謝謝三位。
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