中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談
訪(fǎng)談嘉賓：
張泓銘 全國政協(xié)委員、住建部專(zhuān)家委員會(huì )成員
李曉林 全國政協(xié)委員、林達集團董事長(cháng)
特約主持人：
曾 剛 中國社科院金融研究所銀行研究室主任
策劃：歐陽(yáng)夢(mèng)云；制作：產(chǎn)經(jīng)部
主持人：各位觀(guān)眾朋友，大家好，今天我們來(lái)討論最近很受關(guān)注的、也是兩會(huì )期間熱議的話(huà)題——關(guān)于房地產(chǎn)去庫存和防風(fēng)險的問(wèn)題。
大家知道2016年經(jīng)濟工作非常重要的任務(wù)是去庫存，而且去庫存里面房地產(chǎn)去庫存又是核心問(wèn)題。過(guò)去一段時(shí)間，我們國家從中央到地方都出臺了各種各樣的政策，也產(chǎn)生了一些效果，也引起了社會(huì )廣泛的討論，在兩會(huì )期間我們看到依然是吸引各方高度關(guān)注的問(wèn)題。今天請來(lái)兩位全國政協(xié)委員討論大家關(guān)心的話(huà)題，這兩位嘉賓是：全國政協(xié)委員、住建部專(zhuān)家委員會(huì )成員張泓銘；全國政協(xié)委員、林達集團董事長(cháng)李曉林。歡迎兩位，我是來(lái)自中國社科院金融研究所的曾剛。
接下來(lái)討論問(wèn)題，第一個(gè)是去庫存的問(wèn)題，這一點(diǎn)得到了國家的高度重視，也寫(xiě)進(jìn)了報告，作為2016年主要任務(wù)，房地產(chǎn)是去庫存的核心。兩位委員簡(jiǎn)單講講造成目前我們房地產(chǎn)行業(yè)庫存高的原因，以及庫存基本的狀況，跟我們簡(jiǎn)單做一個(gè)介紹，先從李總開(kāi)始。
李曉林：大家好，很高興做客中國經(jīng)濟網(wǎng)。去庫存這個(gè)話(huà)題是這次政協(xié)會(huì )議非常熱的話(huà)題，并且在克強總理政府工作報告也充分體現了這個(gè)話(huà)題，去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿，其中去庫存大家討論非常多。去庫存首先要弄清幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，數據問(wèn)題。因為大家知道從國家統計局數字公布來(lái)看，我們庫存現在是7億平方米庫存量，實(shí)際上我認為實(shí)際情況會(huì )大于這個(gè)數，因為還有在建的、未竣工的和爛尾樓，這也是很大的一塊。這些加在一起會(huì )大大超過(guò)7個(gè)億的庫存。有的評估機構說(shuō)30億，有的說(shuō)50億，我覺(jué)得庫存量可能有幾十萬(wàn)億的資產(chǎn)。如果能消化一部分，或者是消化一大部分，中國的經(jīng)濟會(huì )再上一個(gè)臺階。我覺(jué)得數據很重要，究竟是多少現在說(shuō)法還不一致，為什么要弄清數字，如果數字不清楚就不知道去多少，去多了也不行，我們面臨“十三五”，還有“一路一帶”走出去，我們庫存和材料也要走出去，“十三五”還要大發(fā)展，所以去多少也很重要，去多了也麻煩，要適量。
再有，地區性有差別。最近大家非常關(guān)心的是北京、上海、深圳的房?jì)r(jià)和銷(xiāo)量齊升，也有人說(shuō)“暴漲”，我個(gè)人認為“齊升”說(shuō)法比較準確，個(gè)別樓盤(pán)有暴漲，個(gè)別條件好的、建筑裝修都不錯可能有暴漲，但普通的還是齊升。但是部分二線(xiàn)城市和廣大的三、四線(xiàn)城市沒(méi)有什么好的形勢，形成冰火兩重天的狀況。
我認為，去庫存的問(wèn)題上，一線(xiàn)城市可以不用考慮，也不用擔心。大家現在已經(jīng)看到了，我們大量的庫存是在三、四線(xiàn)城市和部分二線(xiàn)城市上，庫存壓力非常大，應該想辦法把這些庫存盤(pán)活。所以要有區別，北京現在不需要去庫存，北京現在房地產(chǎn)形勢還不錯，上海也一樣。再有就是杠桿作用，根據現在房地產(chǎn)情況，有的地方要去杠桿，但是大部分地區要加杠桿，比如我說(shuō)二、三、四線(xiàn)城市需要加杠桿，你要去庫存，你就要出臺利好政策，在金融、稅收方面要加杠桿，這是去庫存的前提。
主持人：我總結一下，第一，數據要準確。第二，地區區別對待。第三，杠桿作用發(fā)揮適當。然后再研究怎樣去庫存，就是你剛才說(shuō)的話(huà)題。
請問(wèn)張委員您怎么看剛才這個(gè)問(wèn)題，剛才李總講到數據真實(shí)性的問(wèn)題，您對目前房地產(chǎn)業(yè)庫存狀態(tài)有個(gè)什么樣的看法。
張泓銘：我同意李總的意見(jiàn)�，F在社會(huì )上流行的數據是7.19億平米現房，而根據我的計算是66.7億平米，占用資金是40萬(wàn)億左右，40萬(wàn)億這個(gè)量是挺大的。主持人剛才提出了一個(gè)問(wèn)題，導致這些庫存的原因是什么？我想有三個(gè)原因。
第一，我們對于房地產(chǎn)的發(fā)展指導思想。首先，我們要把它作為一種經(jīng)濟增長(cháng)的功能還是滿(mǎn)足民生的功能？房地產(chǎn)第一功能是要滿(mǎn)足民生需求，滿(mǎn)足各種產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)用房的需要，使用的需要，但是并不需要把經(jīng)濟增長(cháng)數據增長(cháng)作為需要，這是很大的誤區，甚至十幾年之久都沒(méi)有扭過(guò)來(lái)，房地產(chǎn)要為經(jīng)濟服務(wù)，要稅收服務(wù)，第一是解決民生需要，解決住的需要，解決用房需要，然后才是經(jīng)濟增長(cháng)的功能，要把關(guān)系擺正確。
第二，對城鎮化理解有誤區。城鎮化發(fā)展是我們國家的經(jīng)濟發(fā)展的動(dòng)力，但是有很多人把城鎮化理解狹隘化，認為就是房地產(chǎn)，這里有一個(gè)很大的誤區，城鎮化絕對不是房地產(chǎn)化的問(wèn)題。
第三，還有更大的問(wèn)題，社會(huì )上有一種認為房?jì)r(jià)“永漲不跌”的神話(huà)，認為投資房產(chǎn)只賺不賠，這幾乎成了社會(huì )上大部分人的預期。 當然，我承認就現在房地產(chǎn)發(fā)展的情況來(lái)看，無(wú)論個(gè)人投資人還是機構投資人投資房產(chǎn)都是賺的，但這不是永遠，房?jì)r(jià)不是永遠上升的。我認為這三點(diǎn)就是導致房地產(chǎn)總體過(guò)熱，導致總體庫存太大的原因。
主持人：張委員講到政策本末的問(wèn)題，這里確實(shí)有一些值得反思的地方。第二個(gè)問(wèn)題，剛才李總在講去杠桿、加杠桿關(guān)系的時(shí)候講到政策，去年年底包括今年初也出了很多相關(guān)政策，比如降低首付、調整二房標準、降低利率等等。各地方政府還在降低契稅、營(yíng)業(yè)稅等等政策，這些都是我們看到為了去庫存采取的措施。目前來(lái)看，兩位專(zhuān)家怎么樣評價(jià)，政策是否已經(jīng)取得應有的效果？應該好像也帶來(lái)了一些其他的問(wèn)題，二位如何評價(jià)。
李曉林：前一段中央去庫存的舉措非常正確，從宏觀(guān)經(jīng)濟看去庫存沒(méi)有問(wèn)題，也出臺一些利好政策，比如剛才你說(shuō)的首付貸、去稅收等等，對行業(yè)一個(gè)是保護，再有是有利于行業(yè)的健康發(fā)展。特別是北京、上海、深圳這樣的一線(xiàn)城市非常明顯，發(fā)展非�？�，就是政策利好的原因。
像北京、上海這樣的城市，土地稀缺，咱們都知道北京市五環(huán)以?xún)鹊耐恋靥貏e少，上海外環(huán)以?xún)鹊牡靥貏e少，深圳核心區也特別少了。另外這些城市是外來(lái)人口聚集的主要城市。北京市政府公布的數據，每年有60萬(wàn)人進(jìn)來(lái)，他們就是剛需，要吃要住。最起碼他們要租房，現在的北京人把房拿出來(lái)給他們住，他自己就要改善一下。剛需拉動(dòng)改善性需要，再加上股市不太好，其他投資項目利潤不清晰，大家有可能拿錢(qián)出來(lái)做房地產(chǎn)投資，剛性需求拉動(dòng)改善性需求，加上投資性需求，三個(gè)疊加在一起了，再加上政策利好，遠期看土地資源稀缺，這就是主要原因。
三、四線(xiàn)城市不是這樣的�，F有人民居住情況還是不錯的，改善性需求有，但是剛性需求和投資性要求相對會(huì )比較少。目前現有政策調整他們去庫存可能會(huì )有一些慢。在三、四線(xiàn)城市，以及一些二線(xiàn)城市能不能給一些更好的政策解決來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，我們也曾經(jīng)進(jìn)行了一些調研。比如東北老工業(yè)基地的一些地方，我們去過(guò)牡丹江和佳木斯兩個(gè)市，都是幾百萬(wàn)人口，很不錯，從這些年的情況來(lái)看還很好，他的房?jì)r(jià)沒(méi)有泡沫，他們普通商品房才賣(mài)3000多，好一點(diǎn)4000多，一般3500左右，東北的房子墻要厚，因為冷，采暖各方面的設備費用比較大，他才賣(mài)3000多一平米。你想想成本很高，利潤很低，這種房子的產(chǎn)品泡沫很少，我們在調研的時(shí)候發(fā)現當地有一個(gè)風(fēng)俗習慣，農村女孩嫁人不要幾大件，而是要求城鎮里一套房子。房子可以是一居室，如果按照平均價(jià)3500元，60平米來(lái)算， 總價(jià)才20萬(wàn)左右，按照現在的首付原則，是將近2成首付，也就是首付3-4萬(wàn)元。這個(gè)地區有這種需要，而且沒(méi)有泡沫。我反對零首付，這樣的杠桿銀行風(fēng)險太高，我更反對首付貸，等于是沒(méi)花錢(qián)，還是零首付。如果能夠把銀行按揭降到一成最好，拿1、2萬(wàn)塊錢(qián)就可以完成買(mǎi)房結婚居住的需求，房地產(chǎn)最怕有泡沫�，F在有幾十萬(wàn)億，大部分是銀行的，如果在這方面加一點(diǎn)杠桿，我估計能去一大片庫存。
政府購買(mǎi)保障房是最好的時(shí)機，因為這么多的房子賣(mài)不出去，我建議開(kāi)發(fā)商降一下，不能都指著(zhù)政府，開(kāi)發(fā)商把房?jì)r(jià)降一降，中央有支持保障性住房的政策，地方政府要作為，拿錢(qián)來(lái)買(mǎi)一批，用于保障性住房的庫存房。這樣開(kāi)發(fā)商降一點(diǎn)，政府買(mǎi)一點(diǎn)，就可以解決貧困地區的需求。一部分讓年輕結婚的剛性需求，有剛性需求的人很多，但是他們卻沒(méi)有買(mǎi)房的能力。像北京，有剛性需求的人太多了，但是哪有錢(qián)買(mǎi)房子，地方也是一樣。政府買(mǎi)一點(diǎn)，開(kāi)發(fā)商降一點(diǎn)。用加杠桿的原則，大家一塊上，這樣有可能促進(jìn)三、四線(xiàn)城市去庫存的速度，我是這樣理解。
主持人：謝謝李總，李總講的差異化政策還是很有意思的。前一段時(shí)間，央行在降低首付的時(shí)候，也提到商業(yè)銀行可以根據自己的情況，做一些差異化的改變，差異化政策到底怎么實(shí)施。張委員，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？目前咱們政策取得什么樣的效果，有什么樣的障礙，哪方面有可以改進(jìn)的地方？
張泓銘：有關(guān)部門(mén)出臺兩方面的政策，第一，降首付。降契稅、營(yíng)業(yè)稅的政策，就是鼓勵需求一端的政策。應該說(shuō)，這是針對房地產(chǎn)市場(chǎng)，整個(gè)2015年，甚至包括2014年第四季度，中央政府都出臺了一些鼓勵房地產(chǎn)市場(chǎng)需求的政策，包括宏觀(guān)金融政策，都有了。降準、降息都有，累計起來(lái)推動(dòng)市場(chǎng)需求一端。加上今年2月份兩道政策，我們完全有把握認為，政策對推動(dòng)房地產(chǎn)市場(chǎng)的需求，是有作用的。無(wú)論一線(xiàn)、二線(xiàn)、三線(xiàn)全面起作用。但是問(wèn)題是程度不一樣。剛才所說(shuō)超一線(xiàn)城市，2015年已經(jīng)很熱了，到兩道政策出來(lái)以后，更催生了熱度。還有很多三、四線(xiàn)城市，這把火燒的夠不夠，我們需要觀(guān)察一段時(shí)期。如果一線(xiàn)城市溫度夠了，有過(guò)熱的話(huà)，我們是不是撤一點(diǎn)。三四線(xiàn)城市加一把火沒(méi)問(wèn)題，這就是李克強總理所說(shuō)的去庫存當中“因城施策”的問(wèn)題。
主持人：剛才李委員和張委員都講到加杠桿的問(wèn)題，去庫存并不是說(shuō)一味的去杠桿，同時(shí)有的地方還要加杠桿。目前操作過(guò)程已經(jīng)有加杠桿的情況出現，銀行在沒(méi)有降低首付的情況下，有一些首付貸已經(jīng)出來(lái)了，沈陽(yáng)曾經(jīng)出臺了一個(gè)很短的政策——大學(xué)生購房零首付，這就是對特定的人群加杠桿，加杠桿動(dòng)力不一樣，有的是民間資金，有的是政府的推動(dòng)。我是研究銀行的，從銀行的角度來(lái)講，這種東西可能存在一些風(fēng)險，不知道兩位委員怎么看待加杠桿的特點(diǎn)，怎么樣能夠更好控制它，或者說(shuō)更好把握加杠桿的過(guò)程。李委員先來(lái)。
李曉林：中央提的“三個(gè)去”沒(méi)有問(wèn)題，因為我們存在一些問(wèn)題所以提出“三個(gè)去”，但是在執行層面上需要研究。我覺(jué)得產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)應該去杠桿，在煤炭、鋼鐵、水泥行業(yè)的生產(chǎn)過(guò)程去杠桿是對的。在去庫存上應該是加杠桿，用杠桿幫著(zhù)去庫存。我覺(jué)得去杠桿上，產(chǎn)能過(guò)剩配杠桿是對的，但是有一些高科技領(lǐng)域、環(huán)保產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng )新這些需要發(fā)展的應該加杠桿了，有去有加才符合我們現在的結構調整。去庫存應該適當加杠桿，去杠桿可能是不太適合的。
主持人：張委員怎么看？
張泓銘：去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存、補短板、降成本——這是中央經(jīng)濟會(huì )議提出的今年我國經(jīng)濟工作五大任務(wù)。對于去杠桿的問(wèn)題和房地產(chǎn)問(wèn)題聯(lián)系起來(lái)，可以稍稍仔細的討論一下，理解一下去杠桿是一件大事。2008年開(kāi)始美國金融危機以后，提出新常態(tài)的觀(guān)點(diǎn)就是全世界去杠桿，新常態(tài)主要的特點(diǎn)是新杠桿，我是認同世界上去杠桿的大背景�，F在我們去杠桿，我們去杠桿的思想觀(guān)點(diǎn)是符合世界經(jīng)濟發(fā)展大勢的，總體上我們在經(jīng)濟當中要去杠桿，去杠桿程度我們可以研究，但是大勢是去杠桿，這是一個(gè)大前提。
結合房地產(chǎn)庫存的問(wèn)題，我認為要仔細的分析。這里還要因地制宜，如果是庫存很?chē)乐氐牡胤�，對需求一端要加杠桿，我們要推動(dòng)需求消化庫存。對于供給側恐怕要適度的收緊，庫存那么大你還要加大施工就更糟了。杠桿有加有減——加需求端杠桿，減供給端的杠桿。
對于已經(jīng)過(guò)熱的一線(xiàn)城市要倒過(guò)來(lái)干，對需求者也許我們要稍稍的收杠桿降杠桿，對于供給側，房地產(chǎn)市場(chǎng)形勢很好，供不應求，我們應該適度加大杠桿。在總體減杠桿前提下，我們要區別對待不同的地區，需求兩端要有不同的對策。
主持人：加杠桿減杠桿不是絕對的。
李曉林：絕對不是一個(gè)去杠桿可以解決的。我和張委員的意見(jiàn)還是比較一致，有的地方要加，有的地方要去。
主持人：看起來(lái)是非常復雜的。
張泓銘：組合很多。
主持人：大家知道最近幾個(gè)星期以來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng )新首付貸大家已經(jīng)看到，至少目前非常關(guān)注，而且在城市里作為投機的一種手段，好像使用還挺廣泛。我不掌握具體的數字，央行兩會(huì )期間新聞發(fā)布會(huì )上專(zhuān)門(mén)提到首付貸，目前定性不太好，有點(diǎn)違法的嫌疑。這類(lèi)產(chǎn)品看起來(lái)某種程度在加杠桿，替買(mǎi)房者加杠桿，目前的范圍到底是很廣泛普遍的現象，還是局部地區的現象？它的危害，或者說(shuō)它的影響會(huì )有哪些？我想大多數人對這個(gè)并不是很熟悉。兩位委員給我們大概的介紹一下情況。
李曉林：首付貸是最近一段時(shí)間出現的情況。這就是變相的零首付。前不久沈陽(yáng)想出臺一個(gè)零首付，第二天政策就腰斬了，沈陽(yáng)市政府也說(shuō)是在探討，我是不同意零首付的，這樣容易引起次級債危機，美國就是反面教材。零首付肯定是走不通的，有一些中介和機構就想出一個(gè)規避零首付的方法，就是首付貸，變相的零首付。這樣容易引起金融風(fēng)險，如果波及面大了，容易危害我們整個(gè)金融體系。有的地方房?jì)r(jià)有泡沫，還沒(méi)有吹破，但是變相零首付了，你首付都是貸款解決，一旦房?jì)r(jià)跌下來(lái)銀行資產(chǎn)就壞了，就會(huì )引起類(lèi)似于美國次級債危機的金融風(fēng)險出現，所以趕快要制止。
主持人：從房地產(chǎn)健康發(fā)展角度來(lái)看，這類(lèi)產(chǎn)品不利于市場(chǎng)長(cháng)期穩健的發(fā)展，過(guò)度透支了未來(lái)的發(fā)展。
李曉林：首付貸還有點(diǎn)違規。
主持人：昨天央行負責人講，像這類(lèi)機構大多數不具備貸款資質(zhì)。正常來(lái)講，我們國家貸款機構是要拿金融資質(zhì)的。張委員有什么補充嗎？
張泓銘：剛才提到首付貸，除了正規的金融機構給予貸款以外，民間機構，嚴格說(shuō)是非金融機構也給予貸款，實(shí)際上是變成零首付或者極低首付，這是有風(fēng)險的。首先這不符合我們國家的法律，因為我們國家不允許沒(méi)有金融牌照沒(méi)有金融資質(zhì)的機構放貸，這在法律的層面就否定了。其次，它的危害還是很大的，最鮮活的樣本就是美國次貸危機，用國家擔保的形勢讓沒(méi)有購房能力的人買(mǎi)房，后來(lái)通過(guò)金融衍生產(chǎn)品導致危機，追終溯源就是買(mǎi)房極低貸款造成的，前車(chē)之鑒我們一定要防范。
分析一下這個(gè)問(wèn)題，現在我們國家規定首付比例是25%，這是正規金融機構提供的貸款。民間的零首付實(shí)際上也是來(lái)自于金融機構，最后也會(huì )傳遞到金融機構里，所以危害是一樣的，所以我們不贊成。
主持人：接下來(lái)還有比較大的問(wèn)題，前一段時(shí)間講到三四線(xiàn)城市去庫存，是不是可以跟農民工進(jìn)城，或者是新型城鎮化關(guān)聯(lián)起來(lái)。之前有部門(mén)出臺了一個(gè)意見(jiàn)，支持農民工在城鎮買(mǎi)房，好像有一個(gè)具體的政策。這點(diǎn)兩位怎么看，主要問(wèn)題集中在二、三、四線(xiàn)城市，未來(lái)購房的主體會(huì )是哪些？現在來(lái)看，新型城鎮化過(guò)程是否可以形成對二、三、四城市需求支撐，成為支持的來(lái)源。各位怎樣看待這樣一個(gè)命題，如果說(shuō)命題成立，未來(lái)還需要什么樣的政策來(lái)支持它。
李曉林：前一段時(shí)期，我們去庫存，城鎮庫存的房子希望通過(guò)農民工消化，初衷和想法都沒(méi)問(wèn)題，都是好的。這次政府工作報告也提出將會(huì )有60%的人居住城鎮，這個(gè)數字就不少了，這是非常強大的剛性需求。農民工這些年在城市打工賺了一些錢(qián)，我們認為他們有可能是城鎮住房的消化主體。
實(shí)際上這段時(shí)間看并不明顯，這些年農民工掙到錢(qián)都回去買(mǎi)房了，那時(shí)候他們所在地區的房子更便宜�，F在這一輪要想去庫存，三、四線(xiàn)城市去庫存就需要政策的支持�，F在手里有錢(qián)的那些農民工，基本已經(jīng)在家鄉的城鎮買(mǎi)房子了。還有一些想買(mǎi)房的，手里沒(méi)有那么多錢(qián)，這涉及到農村的房子、宅基地，再加上土地使用權怎么流轉起來(lái)的問(wèn)題，這些年都沒(méi)有能流轉起來(lái)。他們將來(lái)想要進(jìn)城，他們手里的資產(chǎn)就是現有的宅基地，祖宗幾代人給留下的宅基地。土地承包以后是他們的，流轉起來(lái)可能他們有機會(huì )。
主持人：資金的支持可以置換。
李曉林：這么多年進(jìn)城�！笆濉币巹澮笥�60%的農民要到城鎮居住。剛才我講了農村女孩嫁人要有一套房子，因為要過(guò)日子。她們并不要求在北京和上海，在當地城鎮有一套房子就可以了。我們看看怎么增加他們的收入，再有宅基地和土地使用，你不住可以把房子賣(mài)給別人。
主持人：張委員怎么看這個(gè)問(wèn)題。
張泓銘：關(guān)于城鎮化的話(huà)題，能在各種報告里面看到，中央提出“三個(gè)1億人口”的問(wèn)題，明確指出了要讓1億農民進(jìn)城落戶(hù)，這樣的政策無(wú)疑是對消化庫存，對城鎮化是有好處的。鼓勵農民進(jìn)城落戶(hù)買(mǎi)房，有利于市場(chǎng)需求的政策已經(jīng)出來(lái)，這是沒(méi)問(wèn)題的。短期的角度看，我們鼓勵農民，長(cháng)遠角度有兩個(gè)問(wèn)題需要考慮。
農民進(jìn)城，農民為什么進(jìn)城？關(guān)鍵是三、四線(xiàn)城市要集中各種資源，使當地的城市經(jīng)濟發(fā)展起來(lái)，有更多的企業(yè)進(jìn)來(lái)，有更多的資金進(jìn)來(lái)，有更多的項目進(jìn)來(lái)擴大就業(yè)。讓農民工進(jìn)來(lái)不是簡(jiǎn)單農民落戶(hù)的問(wèn)題，而是三、四線(xiàn)城市經(jīng)濟發(fā)展的問(wèn)題，通過(guò)經(jīng)濟的發(fā)展，擴大就業(yè)崗位，這個(gè)根本問(wèn)題要解決。這樣做有利于農民進(jìn)城，有利于農民落戶(hù)，也有利于農民購房，這是一個(gè)問(wèn)題。
第二，我在農村有資產(chǎn)，有承包的土地資產(chǎn)，有宅基地資產(chǎn)。如果從根本的角度考慮，我們如何在農村產(chǎn)權制度上有重大的改革，農民資產(chǎn)權利如何通過(guò)資本市場(chǎng)轉化，變成現金，進(jìn)城就沒(méi)有障礙了。如果說(shuō)徹底的解決農民進(jìn)城的問(wèn)題，恐怕要考慮中小城鎮經(jīng)濟的問(wèn)題，農民資產(chǎn)權利市場(chǎng)化轉化的問(wèn)題，就需要全部解決。
主持人：張委員講的是未來(lái)可持續發(fā)展，這也是政策規劃時(shí)，“不能頭痛醫頭，腳痛醫腳”的問(wèn)題。去庫存是短期化，未來(lái)是需要有可持續發(fā)展的機制。
李曉林：我再補充一下，剛才張委員講政府工作報告說(shuō)是1億農民進(jìn)城，但是從另外一個(gè)數據看，會(huì )大于這個(gè)數字。我們現在中國有9億勞動(dòng)力，其中1億受過(guò)高等教育和專(zhuān)業(yè)技能培訓的。這9億人要是60%的比例進(jìn)城，也就5個(gè)多億。5個(gè)多億是含城市的，所以我覺(jué)得可能會(huì )大于1個(gè)億。
主持人：這說(shuō)明空間還是很大的。
還有一個(gè)問(wèn)題，我估計這個(gè)問(wèn)題還在討論階段，但是對未來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響比較深遠。具體我也沒(méi)太研究過(guò)，提出來(lái)供大家討論，也不講具體實(shí)施進(jìn)度的問(wèn)題。
最近有新聞提到加快研究出臺房貸利率，按揭利息，提高個(gè)人所得稅的政策。這個(gè)政策在國外是很普遍，在美國都是這樣，自己的房貸按揭抵扣個(gè)人所得稅，在中國因為個(gè)人所得稅制度本身不太完善，所以還沒(méi)有抵扣政策，既然說(shuō)有這樣的一個(gè)討論，如果真的可以抵稅，這樣會(huì )不會(huì )是未來(lái)可能的趨勢，這是一個(gè)。第二，對房地產(chǎn)市場(chǎng)本身有怎樣的影響。我個(gè)人認為不一定是非�？斓氖虑�，現在我們研究“十三五”，是面向未來(lái)的討論。
李曉林：這個(gè)話(huà)題是一個(gè)美好的前景，國際上一些發(fā)達國家就用這種杠桿，稅收的杠桿。你所有的消費，包括你的住房消費、教育生活都是在稅前。目前現行是根據你的收入交所得稅，我覺(jué)得你說(shuō)的事是挺好的，但需要時(shí)間，還有個(gè)人申報的問(wèn)題。怎么報、怎么申，不單純是房地產(chǎn)首付貸的問(wèn)題，需要很好的誠信體系來(lái)幫助完成。
主持人：個(gè)人所得稅的稅制要完善。
李曉林：一是稅制整體完善，另外誠信體系要建設好，目前出臺不可能。
主持人：這是大家一個(gè)好的預期。最近媒體上討論還挺多的，張委員您怎么看待這個(gè)問(wèn)題。
張泓銘：購房款抵扣個(gè)人所得稅的政策，在發(fā)達國家是很流行的政策，尤其是在美國很流行。在中國出現已經(jīng)有段時(shí)間了，上世紀最后一個(gè)十年到二十一世紀初，上海在全國率先實(shí)現購房款抵扣所得稅，我本人也是受益者。當時(shí)上海實(shí)行這樣的政策，推動(dòng)上海那一輪樓市回暖取得了很好的作用，市場(chǎng)好了以后就迅速取消，好像實(shí)行了5年的時(shí)間。
這個(gè)問(wèn)題是我們可以考慮的，但是還是要因城施策，不是普惠的政策。如果說(shuō)那個(gè)地方庫存擠壓很多，你要推動(dòng)消費需求一端，那么可以考慮實(shí)施這個(gè)政策，如果很火熱的地方就不用考慮這個(gè)政策了，還是要“因城施策”，政策的本身還是可以研究的。
主持人：原來(lái)曾經(jīng)有過(guò)實(shí)踐，還有過(guò)一定的經(jīng)驗。
時(shí)間有限，兩位委員公務(wù)很繁忙，還要開(kāi)會(huì )，今天就聊到這里。兩位委員還有補充的嗎？
李曉林：沒(méi)有。
張泓銘：沒(méi)有。
主持人：感謝兩位委員在百忙之中參加我們的討論，感謝給了我很多的啟發(fā)，謝謝大家。
張泓銘：謝謝主持人，謝謝經(jīng)濟日報、中國經(jīng)濟網(wǎng)。
李曉林：謝謝。